2024年7月，“长城砖”团队编辑对厦门大学林仁川教授（《血拼的海路》作者）进行了电话专访。
本文内容系根据通话录音整理而成，由于篇幅原因，本次专访内容将分为上、下篇发布。
此为下篇，上篇可见：专访林仁川教授（上）：倭寇战争本质是明朝版“贸易战”？
注：文章在保持原意的前提下对文字进行了部分必要的删改和技术处理。录音已经过林教授同意，文本经林教授审定并完善。推文标题与小标题是此次引述新拟。（建议在阅读正文时配合使用录音，以便更好理解相关内容。）
除了传统海路，还有新的海上丝绸之路？
开辟出一条新的海上丝绸之路！
现在我们主流的意见讲海上丝绸之路，实际上都是讲传统的，那是很早了，有的人说到秦汉时期就有了。
那么最发达是宋元时期，这条海上丝绸之路是从东南沿海，比如说浙江的宁波、泉州、广州这一条，包括郑和下西洋也是这一条，向南航行到中南半岛，现在的越南、柬埔寨、印度尼西亚，再到印度，跨过印度洋，然后到阿拉伯海沿岸各国，甚至最远到了东非。
所以我们津津乐道的是这样一条海上丝绸之路，就是非常传统的大家公认的，大家也知道的。
那么我这本书提出还有很重要的一条，当时海上丝路到明朝中叶，不仅这一条旧的传统的海上丝绸之路很发达，这个时候开辟出一条新的环球海上丝绸之路。
这个以前是很少人注意的，这条海上之路怎么走？
就从漳州的月港出发，漳州的对面就是菲律宾，现在菲律宾那时候叫吕宋，当时漳州月港大量的货物运到菲律宾，然后菲律宾到现在的中南美洲，就墨西哥的阿卡普尔科港，那时叫大帆船贸易。
就是说我们中国的丝绸从漳州月港出发运到吕宋以后，通过大帆船贸易直接输送到中南美洲。
这条海上之路时间不长，大概就200多年，但是发生在大航海时代。
新的海上丝绸之路可将中国丝绸运至欧洲,
为什么这条海上贸易路线被称作“丝绸之路”？
因为它绝大部分商品就是新丝或者丝织品，不像传统的海上丝绸之路还有很多瓷器。
所以日本有个学者叫三上次男，他把我们传统的东南沿海到南洋到印度洋这条海路，他叫瓷器之路，也是有道理，因为当时很多瓷器运过去。
但从月港到吕宋到墨西哥这条新的路，基本上的商品就是丝绸。那么运到墨西哥，运到南美洲、智利以后，再通过海上运输，跨过大西洋，把这些丝绸直接运到欧洲，所以这条海上丝绸之路是跨两大洋到欧洲的。
数量大到什么情况呢？因为我们中国的丝织品，价廉物美，质量又好，大量的运到西班牙、葡萄牙以后，当地欧洲也有丝织工业，但因为我们的质量好、价格低，使他们的丝织工厂破产，我们的丝织品占领了欧洲的市场。
中国的海上贸易扩大到了全世界，新海上丝绸之路的贸易已经扩大到了全世界
所以这条新丝绸之路，虽然以前有人提过，但应该是我很完整地把这条丝绸之路给理出来。
总之，我们在明清时期，所谓的海上丝绸之路有两条，一条是传统的，一条是新开辟的。这样才真正把我们中国的海上贸易扩大到全世界。
以前只能是在亚洲，最多到非洲少数的地方出售中国货。现在我们的商品我们都打到欧洲去，所以这是在大航海时代，中国商业一个重大的贡献和突破！
如何正确认识郑成功之父郑芝龙？,
郑芝龙是坏海盗、软骨头？
郑芝龙其实是海洋大英雄
第三点就是中国海商的地位。比如说郑氏家族，郑成功他的老爸叫郑芝龙，他的儿子叫郑经，对吧？
我们讲郑成功主要是宣传他爱国主义，是伟大的民族英雄，把荷兰人赶走，收复了台湾，这对我们来说是非常重要的，所以我们纪念他。从1962年开始开学术研讨会，以后开了许多次纪念会，都是从民族英雄这个角度来纪念他。
我的新的角度在哪里呢？不仅承认他是中国的民族英雄，而且还是大航海时代伟大的海洋英雄。我从郑氏家族对中国海上开拓世界市场这个角度，来重新评价郑成功和他的父亲郑芝龙，把它提高到另外一个高度。
特别是郑芝龙，以前都骂他是大海盗，是不是？郑芝龙有两个污点，第一个是海盗，第二个污点说他骨头很软，投降明朝、清朝。
我认为从国际海洋史角度，从大航海时代来说，郑芝龙是一个海洋大英雄，郑成功也是个海洋大英雄，就对中国的海洋事业，他们立下了不朽的贡献。
那么你就要澄清几个错误的观点，因为以前都认为郑芝龙是个海盗，而且他投降了明朝，又投降了清朝，最后被杀了，所以一点都不值得肯定。但实际上我们都从海洋史来看，郑芝龙是很了不起的。
首先，他的投降是假投降，比如说他投降了明朝，做了明朝的海上游击。实际上他是假投降，利用官方力量来发展他的海上事业，也就是说他虽然是做了海上游击，但是他有很庞大的团队，有强大的武装力量，他从来没有拿过明朝政府的粮饷，就是说他经济上是独立的，行动是独立的，海上贸易也是独立的。
明清之际，清朝就在山海关不是要打到明朝进来了吗？战事很紧，因为他是明朝的海上游击，明朝就调他的部队到辽东，就是现在的黄海，去支援前线，去打清军，他不干，他在海上就是只是守住东南沿海进行海上贸易，从不听明朝的指挥和调度，所以他那个是假投降。
人家说他真投降，我说他是假投降，借机发展他的海上势力。
那么到清朝，清朝入关以后，清人来招安他对不对？毕竟他是一个商人，错误地估计了两种不同朝代的统治者。
明朝是我们汉族，是中原的，晚清是游牧民族，游牧民族对海上贸易一窍不通，他们是在马上生活的，他们哪里懂得海上贸易。
郑芝龙的这一点是他的缺点，他看不穿这一点，他以为我好像跟明朝一样，我来个假投降、真发展，所以他就上了清朝的当。
清朝不让他假投降，就给他弄到北京去，后来就被杀了，是不是？
所以关于郑芝龙，一个是假的投降，第二不要用封建的伦理观来评价他，要看他对中国的海上贸易起到多大的作用。
如何正确认识郑氏海商集团？,
郑氏海商集团：收外国人“保护费”控制东南沿海贸易。不单“通洋裕国”，还开辟海上贸易新市场。
我说明末清初，我们东南沿海海商集团好多个，有七八个，我那个书里面都写得很详细，那么一个一个被郑氏家族兼并了以后，他们控制了整个东南沿海，成为中国最大的海商集团。
郑氏集团不仅是中国最大的海商，外国人如荷兰人、英国人要到太平洋东部，不仅是在东亚或台湾海峡，南洋群岛这一带进行贸易，都要给他们交税。
交税完以后领一面旗子，插在船头，给他交一定的税金，才可以到这一带来进行海上贸易。
所以实际上，我的意见，他们是控制了东南沿海和东南亚的制海权。
不仅郑芝龙，后来到郑成功，干脆把荷兰人都赶走，你荷兰人要来贸易，西方国家要到东南沿海这一带贸易，来南洋群岛这一带贸易，必须得到郑氏海商集团的认可，要给他交税，要领他的一面旗帜。
所以我认为郑氏海商集团，就是从郑芝龙到他儿子郑成功，再到到郑成功儿子郑经的，都从事海上贸易，对中国的海洋事业都是有贡献的。
以前也有人注意到这一点，就是“通洋裕国”，他们说搞海上贸易是为了筹备经费，是为了增加一点税收。
我不一样，我认为他们是开辟海上新丝绸之路，特别是开始注意并实施制海权，这是开辟海上贸易市场伟大的工程。所以这一条也是我一个很新的观点。
就是说郑芝龙的历史地位发生了天翻地覆的变化，从一个负面人物，我把它变成一个正面人物。郑成功，从一个民族英雄，我给他扩大，不仅是民族英雄还是中国的海洋英雄。
应该说这些都是我这本书的特点，以前没有人讲过，所以才会引起学术界的重视。
在我出的著作里，我最满意还是这一本，虽然本书当时引起了争论，但史料扎实、逻辑严密，没有人能来驳倒我
本书刚出版的时候，当时中国史学会会长在一个史学会的大会上讲，最近几年我们国家出版了很多历史著作，他说我认为只有林仁川教授这本书最有价值，无论从观点还是从史料，都是最有价值的。就仅他收集的史料已经够厉害了。
因为我利用的资料不是一般常见的史料，我是真的像拿一个小锄头一点一点去挖出来的，那些史料一般是没有人注意的，从文集、野史，从地方志等搜集的。
所以说老实话，我这本书出版以后，第一，没有人能驳倒我，因为我有非常丰富的第一手史料为根据。
第二，我的逻辑很严密，我这个人对形式逻辑非常重视。原来在复旦念书的时候，我还是形式逻辑的课代表，一般大学的学生像历史系、中文系不会去学形式逻辑，只有我们复旦当时开形式逻辑课，所以我写文科的论文是用推理的方法一步一步证明。
还有重要的是，当时我文章里面有讲到明清时期私人海上贸易的商港，我去实地考察好几遍了。
比如说漳州月港，因为我是1967年的复旦研究生毕业，1968年就到漳州，先到部队农场，就是漳州部队，在那边待了两年，1970年我分配到漳州市委宣传组和办公室，那么漳州月港就是归漳州管的，是我工作的范围之内。还有诏安也是漳州的一个县，那边一个梅岭港就是很出名的。还有我们漳州跟广东交界的南澳岛，当时也是海上贸易的据点。当时虽然没有时间在大学里搞科研，但是我有这个爱好，我本来就研究这个问题，所以就利用工作之便或者陪领导下乡，我自己抽空去考察、收集、拍照有关海港的资料。
所以我这本书还有一个很重要的特点，我都经过实地考察出来。不是像有些文人仅仅是查书本上的史料。当然史料我也查了很多了，有些史料还是委托人家从美国、从国外寄回来的。除了有我刚才讲地方史料、古今文献史料、国外史料，还有很多是实地去调查、实地去考察、实地去采访来的一些资料。从而把实地调查与文献资料很好地结合起来考察、论证我的观点。
所以应该是说我的这本书从理论上有新的突破，从史料来说应该是非常扎实的，同时论证逻辑非常严密的，我提出这些新观点不是随便说说，有非常严密的推理过程。
这本也是我的处女作，我现在出版的著作接近二十本，但我最满意还是这一本，我觉得我写的最好而且在国际上影响最大的也是这一本书。所以天津人民出版社能够以“长城砖”的经典著作再次给我出版，我非常高兴，十分感谢。
作者简介
林仁川，厦门大学教授、博士生导师，中国海上贸易史及台海关系研究专家。
曾任教育部哲学社会科学百所重点研究基地—厦门大学台湾研究中心首任主任、中国明史学会理事、太平洋历史学会港口暨航运专业委员会委员、中国海上交通史学会终身顾问。
著有《大陆与台湾历史渊源》、《台湾社会经济史研究》、“扬帆台海通丝路”丛书（四卷本）等多部专著。
（上图拍于2024年9月厦门线下分享签售会）
长城砖： “长城砖”书系聚焦出版“中国人写中国史”，涉及兵制、经济、法律、社会、文学、交通、心态、性别等各方面，从小的视角展现宏大的视野和关怀，希望能够以此从传统中探索历史思维的疆域，呈现更多细节和侧面，以学术经典的大众化，实现学术跨圈、文化共赢，让经典焕发出隽永的生命力。“长城砖”第一辑包括《中国文化与中国的兵》《血拼的海路》《清人社会生活》《青楼文学与中国文化》和《宋代的身分与审判》。
